Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
30 Σεπτεμβρίου 2016, 11:10:09

Αποστολέας Θέμα: ΑΝΑΦΥΛΑΞΙΑ –Κορτιζόνη ή Αδρεναλίνη??...  (Αναγνώστηκε 6674 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

20 Νοεμβρίου 2009, 18:47:11
Αναγνώστηκε 6674 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anasm



Γειά χαρά!

Τελικά στην περίπτωση Αναφυλαξίας-π.χ. Σαν Αλλεργική Αντίδραση στην Πενικιλίνη..

~Σε ποιές περιπτώσεις ενδείκνυται Κορτιζόνη αντί για Αδρεναλίνη??
~Επιπλέον, γιατί ενδείκνυται Υδροκορτιζονη κ οχι (Μεθυλ)Πρεδνιζολόνη??

Η Πρεδνιζολόνη έχει :
~Πολύ ισχυρότερη Αντιφλεγμονώδη δράση-άρα, ενδεχομένως, να δράσει αποτελεσματικότερα επί των Μαστοκυττάρων κ των διεργασιών Φλεγμονής που επάγει η Ισταμίνη.
~Μηδενική τάση για Κατακράτηση Νa+ -άρα,
ενδεχόμενα ΜΗ αύξηση της Πίεσης σε Υπερτασικό Ηλικιωμένο..

Τί λέτε κι εσείς??


23 Νοεμβρίου 2009, 21:55:17
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
   Τα κορτικοειδή χρησιμεύουν για να αναστείλουν την όψιμη, καθυστερημένη φάση της αλλεργικής αντίδρασης (4-6 ώρες αργότερα). Σε περίπτωση βαρειάς αναφυλακτικής αντίδρασης, όπου ο ασθενής κινδυνεύει άμεσα, δεν βοηθάνε (σχεδόν) καθόλου. Εκεί χρειάζονται κατα πρώτο και κύριο λόγο αδρεναλίνη (ενδομυϊκά, όχι υποδόρια) και, συμπληρωματικά, αντιϊσταμινικά.
   Σαφώς και είναι καλύτερη η μεθυλ-πρεδνιζολόνη (Solumedrol) απο την κορτιζόνη (Solucortef) για τους λόγους που ανέφερες. Μάλιστα λόγω της σχέσης δραστικότητας 1:4 μεταξύ των δύο, 125 mg Solumedrol αντιστοιχούν φαρμακολογικά σε 500 mg Solucortef.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

24 Νοεμβρίου 2009, 00:00:14
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

eliastheod


Να προσθέσω
Σε ασθενείς που βρίσκονται σε shock ή κινδυνεύουν άμεσα να "μπουν" σε αυτό:
 - οξυγόνο
 - γρήγορη έγχυση κρυσταλλοειδών δλμ (κρουνηδόν 0,9% N/S, σε μεγάλη φλέβα που έχουμε διαθέσιμη, με το μεγαλύτερο καθετήρα που μπορούμε)
 - αδρεναλίνη IM (IV αν έχεις φλέβα,εγώ θα έλεγα και monitoring, αργά και με αραίωση)
 - συνδυασμός H1 και H2 αντισταμινικών
 - σε ενδείξεις απόφραξης αεραγωγών (συριγμός) : εισπνοές αδρεναλίνης και β-διεγέρτη. Υπάρχει η αρχή ότι σε αποφράξεις ανώτερου αεραγωγού είναι προτιμότερη η αδρεναλίνη και σε κατώτερου (κάτω του λάρυγγα) ο β-διεγέρτης. Θέση έχει και η εισπνοή κορτικοειδών.
 - σε ασθενείς που λαμβάνουν b-blocker (έχουν αντίσταση στην επινεφρίνη), θέση έχει το γλουκαγόνο
 - solumedrol 1-2mg/kg. Δεν χρειάζονται οι τεράστιες δόσεις που συχνά χρησιμοποιούνται. Όχι bolus πάνω από 150mg


για την αποδελτίωση: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

25 Νοεμβρίου 2009, 12:58:55
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Tzanidis G


Αγαπητοί συνάδελφοι,

Επιτρέψτε μου να συμμετάσχω και εγώ στην συζήτησή σας.

Σε περίπτωση αναφυλαξίας (συμπτωματολογία από δέρμα - βλεννογόνους ΚΑΙ πτώση πίεσης Ή συμμετοχή αναπνευστικού- βλέπε βιβλιογραφία και για τα υπόλοιπα διαγνωστικά κριτήρια), και όχι απλή κνίδωση, το σημαντικότερο φάρμακο, όπως άριστα προαναφέρθηκε, είναι η επινεφρίνη.

Σε ότι αφορά τα κορτικοειδή, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η κατακράτηση Νa είναι επιθυμητή στην περίπτωση αναφυλαξίας (Shock: γι αυτό χορηγούμε και το διάλυμα 0.9%) και η μεθυλπρεδνιζολόνη έχει μηδενική ή ελάχιστη αλατοκορτικοειδή δράση. Έτσι, η υδροκορτιζόνη, είναι προτιμότερη.

Για την εξίσωση και της γλυκοκορτικοειδούς δράσης με το συνιστώμενο 1-2mg/kgr Solu Medrol θα πρέπει να χορηγήσουμε απλώς μεγαλύτερη δόση Solu Cortef (500-750mg) ανάλογα με το σωματικό βάρος. Τονίζεται, ότι η δράση των κορτικοειδών είναι δευτερεύουσα και μη  βιβλιογραφικά τεκμηριωμένη.

Όλα αυτά επαναλαμβάνω αφορούν μόνο την αναφυλαξία. Σας επισυνάπτω τις κατευθυντήριες οδηγίες για περαιτέρω μελέτη.

Φιλικά,
Γιώργος Τζανίδης, Γενικός Ιατρός, ΚΥ Πάρου
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Νοεμβρίου 2009, 13:04:07 από Tzanidis G »

26 Νοεμβρίου 2009, 21:11:53
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...Σε ότι αφορά τα κορτικοειδή, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η κατακράτηση Νa είναι επιθυμητή στην περίπτωση αναφυλαξίας (Shock: γι αυτό χορηγούμε και το διάλυμα 0.9%) και η μεθυλπρεδνιζολόνη έχει μηδενική ή ελάχιστη αλατοκορτικοειδή δράση. Έτσι, η υδροκορτιζόνη, είναι προτιμότερη...

Φίλε Γιώργο σε ευχαριστώ για τη συμβολή σου και τις παρατηρήσεις σου σ' αυτή τη συζήτηση. Ομως, απο τα τρία άρθρα που επισύναψες, τα δύο πρώτα προτείνουν την μεθυλπρεδνιζολόνη (και την πρεδνιζολόνη για χορήγηση απο το στόμα) και το τρίτο την υδροκορτιζόνη. Οσον αφορά την αλατοκορτικοειδή δράση της υδροκορτιζόνης, νομίζω οτι δεν είναι απαραίτητη στην αναφυλαξία, γιατί δεν υπάρχει έλλειμμα νατρίου στον οργανισμό, αλλά απώλεια του δραστικού ενδαγγειακού όγκου, που διορθώνεται με την αγγειοσυσπαστική και αντιφλεγμονώδη-αποιδηματική δράση των χορηγούμενων φαρμάκων και τη χορήγηση φυσιολογικού ορού.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

26 Νοεμβρίου 2009, 22:14:25
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...Σε ότι αφορά τα κορτικοειδή, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η κατακράτηση Νa είναι επιθυμητή στην περίπτωση αναφυλαξίας (Shock: γι αυτό χορηγούμε και το διάλυμα 0.9%) και η μεθυλπρεδνιζολόνη έχει μηδενική ή ελάχιστη αλατοκορτικοειδή δράση. Έτσι, η υδροκορτιζόνη, είναι προτιμότερη...

Φίλε Γιώργο σε ευχαριστώ για τη συμβολή σου και τις παρατηρήσεις σου σ' αυτή τη συζήτηση. Ομως, απο τα τρία άρθρα που επισύναψες, τα δύο πρώτα προτείνουν την μεθυλπρεδνιζολόνη (και την πρεδνιζολόνη για χορήγηση απο το στόμα) και το τρίτο την υδροκορτιζόνη. Οσον αφορά την αλατοκορτικοειδή δράση της υδροκορτιζόνης, νομίζω οτι δεν είναι απαραίτητη στην αναφυλαξία, γιατί δεν υπάρχει έλλειμμα νατρίου στον οργανισμό, αλλά απώλεια του δραστικού ενδαγγειακού όγκου, που διορθώνεται με την αγγειοσυσπαστική και αντιφλεγμονώδη-αποιδηματική δράση των χορηγούμενων φαρμάκων και τη χορήγηση φυσιολογικού ορού.

Γειά χαρά!!

Αν δεν κάνω λάθος,
στη φάση της Αναφυλαξίας, η δράση Αλατοκορτικοειδούς της Υδροκορτιζόνης,
νομίζω μάς χρειάζεται...
Κι αυτό γιατί,
συμβάλλει στην αύξηση κατακράτησης Να+, άρα, αυτό δεν αποβάλλεται στα ούρα, αλλά επαναρροφάται και σταδιακά περνάει στο αίμα, προκαλώντας, λόγω Ώσμωσης, αύξηση του Ενδοαγγειακού όγκου και της ισοπεδωμένης Αρτηριακής Πίεσης λόγω της γενικευμένης Αγγειοδιαστολής...
Αντίθετα, ίσως (...),
με τη χρήση (Μεθυλ)Πρεδνιζολόνης, άρα μηδενικής δράσης Αλατοκορτικοειδούς,
ο Φυσιολογικός ορός και οι Ηλεκτρολύτες που παρέχονται IV, θα οδηγηθούν στην ουροδόχο κύστη, αυξάνοντας απλά τη Διούρηση...

Τί λέτε κι εσείς?? ??? ??? :)

26 Νοεμβρίου 2009, 22:43:05
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Tzanidis G


Αγαπητέ Παναγιώτη,

Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.

Στις δύο από τις τρεις κατευθυντήριες οδηγίες, συνιστάται η χρήση κάποιου κορτικοειδούς που απλά ισοδυναμεί (equivalent) με 1-2mg μεθυλοπρεδνιζολόνης. Η τρίτη δημοσίευση, (η Ευρωπαϊκή) συνιστά με σαφήνεια αποκλειστικά την υδροκορτιζόνη.

Νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι ότι έχουμε ξεκινήσει μια συζήτηση για μια κατηγορία φαρμάκων που στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει ελάχιστη ή καθόλου αποτελεσματικότητα....

Γ. Τζανίδης
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Νοεμβρίου 2009, 22:45:08 από Tzanidis G »

27 Νοεμβρίου 2009, 06:14:00
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
Το σιγουρότερο απ' όλα είναι ότι είμαστε εκτός θέματος. Παρ' όλα αυτά, ως προς την εκλογή κορτικοστεροειδούς, προτιμητέα η υδροκορτιζόνη και
για τη βραχύτερη ημιπερίοδο ζωής του φαρμάκου στους ιστούς, άρα και συντομότερου pic.
 Αναφέρεται και στο Εθνικό Συνταγολόγιο, σελ. 375-382. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

28 Νοεμβρίου 2009, 02:20:35
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Απόστολος Βασιλείου

Επώνυμοι
Ένα πρακτικό review οδηγιών που είχα κάνει προ διετίας.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2010, 07:21:07 από Απόστολος Βασιλείου »
Ως υγεία ορίζεται η ικανότητα του ατόμου, της ομάδας ή της κοινότητας να αναγνωρίζει και να κατανοεί φιλοδοξίες, να ικανοποιεί ανάγκες και να τροποποιεί ή να συμβιβάζεται με το περιβάλλον.

25 Μαρτίου 2010, 18:01:34
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

anasm



Γειά χαρά!!

Προσπαθώ να καταλάβω, κάπως τεκμηριωμένα, για το ποιά εκ των δύο ειδών Κορτιζόνης,
θα χρησιμοποιηθεί -(αν και slow-acting medicine),
σε Επείγουσες Καταστάσεις, και ειδικά σε Αναφυλακτικές Αντιδράσεις??...

*)Σε ξένη Βιβλιογραφία, δεν αναφέρεται τόσο συχνά η Υδροκορτιζόνη, όσο η (μεθυλ.κλπ)-Πρεδνιζολόνη...
Στο Συνταγολόγιο του ΕΟΦ-2007, συστήνεται κατηγορηματικά η Υδροκορτιζόνη...

**)Επιπλέον, σε i.m. Χορήγηση, για τί Δοσολογίες μιλάμε??...
Τόσο για το Solu-Cortef, όσο και για το Solu-Medrol???

Σας ευχαριστώ πολύ!!

25 Μαρτίου 2010, 18:34:13
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Tzanidis G


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

25 Μαρτίου 2010, 18:54:49
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ευχαριστώ Γιώργο, συγχώνευσα τα δύο θέματα.

Επιπλέον προτείνω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

26 Μαρτίου 2010, 09:51:45
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Tzanidis G


Αποστόλη,

Πρόσεξα πρόσφατα ένα μικρό λαθάκι στην πολύ ωραία μετάφραση που έχεις κάνει που αφορά όμως κάτι εξαιρετικά σημαντικό: τον ορισμό της αναφυλαξίας.
Πρέπει στο πρώτο από τα κριτήρια να συμπληρωθεί:

1.   Οξεία έναρξη νόσου (λεπτά ως ώρες) με συμμετοχή δέρματός ή/& βλενογόννου (πχ γενικευμένο εξάνθημα, κνησμός, flushing, οίδημα χειλέων, γλώσσας, σταφυλής)

ΚΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:

2.   Αναπνευστική διαταραχή (δύσπνοια, βρογχόσπασμος, συριγμός, υποξαιμία)   
3.   Πτώση Α.Π. ή δυσλειτουργία τελικού οργάνου (πχ ατονία, συγκοπή, ακράτεια)

(Αναφυλακτική αντίδραση μόνο με δερματικές εκδηλώσεις δεν υφίσταται)

Συγνώμη, αλλά τώρα το πήρα είδηση και οι περισσότεροι που διαβάζουν αυτή τη συζήτηση είναι πιθανότερο να κατεβάσουν το δικό σου εύχρηστο κείμενο παρά την μακροσκελή βιβλιογραφία.

Σε ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σου και την πολύ καλή δουλειά που έκανες,

Γ. Τζανίδης,
Πάρος

27 Μαρτίου 2010, 07:15:49
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Απόστολος Βασιλείου

Επώνυμοι
Είναι ζήτημας κακής έκφρασης (ακόμη κι εγώ που το διάβασα μετά από καιρό μου πήρε λίγο χρόνο να καταλάβω τι εννοώ).
Το ξαναγράφω κατανοητά και συνεπτυγμένα και θα το διορθώσω και στο κείμενο

Υψηλή πιθανότητα αναφυλαξίας υπάρχει αν:

Δύο ή περισσότερα συμβαίνουν ταχέως μετά από έκθεση:
α) Συμμετοχή δέρματός - βλενογόννου (πχ γενικευμένο εξάνθημα, κνησμός, flushing, οίδημα χειλέων, γλώσσας, σταφυλής)
β) Αναπνευστική διαταραχή (πχ δύσπνοια, βρογχόσπασμος, συριγμός, υποξαιμία)   
γ) Πτώση Α.Π. ή δυσλειτουργία τελικού οργάνου (πχ ατονία, συγκοπή, ακράτεια)
δ) Εμμένουσες γαστρεντερικές διαταραχές (πχ άλγος, εμετός)

ή

παρατηρείται μόνο Πτώση Α.Π. < 90mmHg* ή >30% από την baseline Α.Π.
*( ως 10 ετών < 70mmHg)

Χαιρετισμούς στην πολυαγαπημένη Πάρο



Ως υγεία ορίζεται η ικανότητα του ατόμου, της ομάδας ή της κοινότητας να αναγνωρίζει και να κατανοεί φιλοδοξίες, να ικανοποιεί ανάγκες και να τροποποιεί ή να συμβιβάζεται με το περιβάλλον.

30 Μαρτίου 2010, 17:43:05
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ευχαριστώ Γιώργο, συγχώνευσα τα δύο θέματα.

Επιπλέον προτείνω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Γειά χαρά  :)
Συγχωρήστε μου την "εμμονή", αλλά όντας ένας απλός Αγροτικός,
προσπαθώ να διακρίνω-να διασαφηνίσω, ακριβέστερα, ορισμένα πράγματα... ??? ???

Σε φάση "πρόδρομων" συμπτωμάτων -(και εννοείται, ΟΧΙ σε φάση Αλλεργικού Shock),
όπου π.χ. να έχει εκδηλωθεί ήπιο γενικευμένο εξάνθημα κ ελαφρύς γενικευμένος κνησμός..
Ποιά ιδιότητα "κορτιζονογενή", μάς ενδιαφέρει πρωτίστως??
Η "αντιφλεγμονώδης", άρα επιλέγω, καλύτερα, Solu-Μedrol,
ή
Η "αλατοκορτικοειδής",
άρα επιλέγω Solu-Cortef??
Πάνω στη συλλογιστική αυτή βάση,
δεν θα ήταν παράλογος και ο ενδεχόμενος συνδυασμός Υδροκορτιζόνης και(!!) Μεθυλ-Πρεδνιζολόνης??... :o 8) ::)

Σας ευχαριστώ πολύ για την υπομονή σας και τα "φώτα" σας!! ;) ;)


 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
10 Απαντήσεις
3303 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Σεπτεμβρίου 2014, 12:39:00
από Γιώργος Κανελλόπουλος